對話人：中國人民大學教授 鄭功成 【熱 詞】 社保體系—— 十八大報告提出，要以增強公平性、適應流動性、保證可持續性為重點，全面建成覆蓋城鄉居民的社會保障體系。 習近平總書記在中外記者見面會上表示，人民期盼有更可靠的社會保障。 【觀 點】 觀點一 我們強調政府、社會、企業、個人共擔責任，既非劫富濟貧式的制度安排，亦非滋生懶惰型的平均主義。 觀點二 養老保險基金全國統籌是法定目標和國家規劃中的承諾，一些現實原因不能成為拖延理由。 觀點三 我國選擇的不是北歐式的福利國家道路，而是中國式的發展路徑。 一 問： 有人富有人窮，怎么保障才公平？ 記者：十八大報告強調公平，什么樣的社會保障，才能算公平？ 鄭功成：維護社會公平、恪守分配正義并讓全民共享國家發展成果是文明社會應當普遍遵循的基本準則，當不同階層的福利訴求存在差異甚至沖突時，應通過對話、協商來增進福利共識，并由立法機關來決定。 我國已確立了以社會保險為主體的社保制度框架，強調的是權利與義務相結合，政府、社會、企業、個人共擔責任，既非劫富濟貧式的制度安排，亦非滋生懶惰型的平均主義，而是在激勵勞動、合理分享、互助共濟的條件下，讓低收入或困難群體也能有尊嚴地生活下去，同時又讓富人感到沒有被剝奪。 公平的社保制度應具備三個要素：一是普惠性。不是某一群體的專利，而是全民的福利，是共享式的制度安排。二是統一性。愈是統一的社保制度愈是能公平地惠及全民。三是可持續性。即能夠持續地讓人民感到一年比一年好而不是起伏波折甚至遭遇危機。在三要素中，前兩個解決的是當代人的橫向公平問題，后一個解決的是代際之間的縱向公平問題。 記者：實現社會保障的公平，是否意味著不同種類的養老保險、醫療保險等完全并軌？ 鄭功成：統一性與公平性呈正相關關系，全國統一的制度才能真正確立國民平等的福利權益，但各國都是漸進實現。我國養老保險應當通過并軌走向公平，但它作為不同職業勞動者長期積累的一項社保權益，又要受制于歷史形成的城鄉分割格局和機關事業單位與企業職工雙軌制，只能通過加快改革推動漸進整合，特別是機關事業單位養老金制度改革刻不容緩。 醫療保險解決的是當期風險，應遵循大數法則，快速推進城鎮居民醫療保險與新型農村合作醫療并軌是合理選擇，于后再創造條件實現全民統一。這樣做不僅直接促進公平，而且有助于維護財務穩定，并消除所有人自由流動的障礙。 記者：為促進社會保障的公平，政府還有哪些工作應該做？ 鄭功成：一是須牢固確立公平、正義、共享的理念，遵循老人老辦法、新人新辦法、中人可選過渡辦法的改革原則。 二是繼續加大公共投入，盡快彌補相關福利制度缺失，不斷縮小城鄉差距。 三是積極推進同類制度的整合，通過統一制度來實現公平。如醫保制度從“三元分割”到“二元并行”再到“一元覆蓋”，社會救助、老年服務走向城鄉一體化，等等。 盡管社保制度走向公平會是一個漸進的過程，但目標不能更改，方向不容紊亂，步驟要有理性，措施更要合理。
二 問： 打工紛紛進了城，保障如何隨身行？
記者：目前大家比較關心農民工因流動帶來的異地就醫報銷困難。社保的流動性怎么解決？
鄭功成：現行社保制度均存在著地區分割、城鄉分割、群體分割，以及與之相關的部門分割、政策分割與資源分割現象。目前采取的所謂基本養老保險、基本醫療保險關系轉移接續辦法只是治標之術，社保制度真要適應流動性就必須在打破地區分割、城鄉分割和推進制度一體化及提高統籌層次上下真功夫。
記者：如何才能讓醫保制度適應流動性并方便患者異地就醫？
鄭功成：首先是盡快打破城鄉醫保制度分割并將統籌層次提高到省級層次，如果能做到這樣，則城鄉居民的醫保權益會走向平等，在省內就醫也不再有任何障礙。
其次，要摒棄以戶籍為依據參保的慣例，代之以按常住地參保的做法，以此促使參保地與醫保服務地相統一。
再次，需要合理布局醫療衛生資源，特別是加強基層與鄉村的醫療服務，盡可能讓患者的就醫需求在當地得到滿足。
記者：養老保險基金全國統籌與做實個人賬戶進行到了什么階段？它可以帶來哪些好處？
鄭功成：現在只有一部分省實現了真正意義上的省級統籌。全國統籌進展緩慢的原因主要是地區發展失衡導致一些地區反對，同時中央與地方的責任劃分亦不清。
不過，這些都不能成為拖延的理由，因為全國統籌既是法定的目標，也是國家“十二五”規劃中的承諾。如果養老保險實現了全國統籌，則勞動者的自由發展就具有了更大的空間，其在全國范圍內不論如何流動都能夠使自身養老保險權益得到充分保障。
至于個人賬戶，有人估計空賬規模約2萬多億元。但我認為，這并不是一個嚴重問題。
首先，我國養老保險基金總體上是結余越來越多，現在結余2萬多億元，每年還在持續增長，這表明了目前的空賬只是制度處于地區分割情形下的局部結果，如果是全國統籌，這種情形就不會出現。
其次，養老保險制度從現收現付轉為統賬結合，必然因歷史上無積累而出現空賬，這是正常現象。以智利為例，其公共養老金從現收現付制轉變為個人賬戶制時，也出現巨額空賬，只不過由政府發行長期特種國債來填補，其個人賬戶是做實了，但政府在后續數十年間均承擔著償還特種國債本息的財政責任；而我國表現為個人賬戶空賬，政府則是每年直接補貼養老金支出；兩者都是政府為改革買單。
再次，目前個人賬戶規模太大，達8%，帶來的是這一代人的負擔沉重，致使費率偏高。可見，空賬問題只是養老保險制度轉型、個人賬戶規模偏大和這一制度尚未實現全國統籌的必然結果。
因此，應當盡快推進全國統籌，同時縮小個人賬戶規模并真正做實。這兩項工作完成后，制度的公平性將大為增強，群體之間將不再因地區分割而帶來權益不平等、流動不自由，代際之間也不會再因個人賬戶太大而讓當代人負擔過重或者總是空賬而讓下一代負擔過重而失衡。
三 問： 人人盼望高福利，咋能保證可持續？
記者：有人疑問，中國經濟發展到一定程度的時候，是否可以像發達國家一樣，建立高福利社會？如果可以，那一天會在什么時候到來，如果不可以，又是為什么呢？
鄭功成：福利社會絕不是資本主義社會的專利，而是社會主義社會的應有之義。因為平等與幸福是人類追求的終極目標，自由與發展是個人追求的最高境界，社會保障則是維系平等、幸福及個人自由與發展的基本制度保障。
我國的社會救助早已覆蓋城鄉，養老保險與醫療保險普惠全民的愿景即將實現，其他各項社保事業也在穩步推進。從現在到2020年，中國特色的社會保障制度將全面走向定型、穩定、可持續發展新階段，此后則是在不斷縮小差距的同時穩步提高福利水平，在本世紀中葉前真正建成自己的福利社會。
需要指出的是，我國選擇的不是北歐式的福利國家道路，而是中國式的發展路徑。這就是家庭保障、社會互助等傳統機制仍將發揮重要作用，權利與義務相結合原則仍應始終堅持不懈，普惠性福利與工作福利仍應始終有機融合，賦予社保制度以激勵功能將始終是建設與發展這一制度的重要內容。
記者：什么樣的保障水平，既能滿足民眾的需要，又能保證這一制度可持續發展？
鄭功成：就是水平一定要適度，在確保免除全體人民生存危機的條件下，循序漸進，真正實現社會保障與經濟發展水平相適應、國民福利與國民經濟同步發展。我國在上世紀末強調社保只能是“低水平”，進入本世紀后升級為“基本保障”，而未來必定會成為調節社會財富合理分配的基本杠桿。
同時，還須堅持權利與義務相結合，并進一步優化責任分擔機制，還要確保代際負擔公平。當前個別地方實行免費醫療就不具可持續性，并必然影響整個醫保制度的整合與理性推進，我國《社會保險法》明確規定的是繳費型醫療保險，是必須履行繳費義務后才能享受醫保權益的。因此，應當避免短期的福利政績工程。
記者：社保基金的投資運營應該遵循什么原則，才能兼顧保值和避險這兩個目標？
鄭功成：最重要的是安全性與保值增值原則，不安全的投資會帶來利益損失，還會導致巨大的社會風險，而不能保值增值則意味著制度不可持續。必須采取組合投資的方式，如投向實體經濟、基礎工程與公共設施、保障性住房以及股市等等。但在目前情形下，對股市投資卻要異常謹慎。還要指出的是，社保基金并非純粹的信托或金融資本，而是具有社會資本色彩，一些國家將其投向基本公共服務領域就是具體體現，值得借鑒。
人民日報法人微博與人民網強國論壇調查顯示——
社保：人們最期望公平
張芳曼/制圖
近日，人民日報社會版聯合人民網強國論壇、人民日報法人微博共同推出“十八大熱詞”之專題調查“下個十年，你對社會保障有何期許”。調查得到廣泛響應，除參與投票之外，網友還紛紛留言，參與話題討論。
調查顯示，36.59%的網友最期待的是“公平”，票數是第二位的兩倍還多。這表明，在達到全覆蓋的目標以后，人們期盼著社保制度能逐步走向統一，公平惠及所有社會成員。強國論壇的一名網友留言說：“合理的相對公平，一視同仁，扶貧助弱，有這樣的社會保障就滿足了。”
與此同時，醫保、養老、住房保障這3個話題依然是群眾關心的熱點，3項得票共占41.78%，其中，“醫保更便利”的得票率略多于養老與住房保障。新醫改的進一步推進、養老基金的良性運營、保障房的建設與分配等3項工作的推行關乎百姓切身利益，得到了大家的關切。網友“檐sunny檐”在人民日報法人微博留言說：“希望（醫保）能多報點，對我們這些正在頑強地和病魔斗爭的透析病人來說，每次（透析）都是不小的開銷。”
其它幾項得票率雖低，但是關乎流動人口、殘疾人、低收入群體等人群的切身福祉，意義依然重大。建立健全社會保障體系，他們不應該被忘記。強國論壇一名網友留言說：“最需要關心的人應該是社會最底層的群體，因為他們關系到社會的穩定與和諧。他們沒有工作，或者收入很低，工作很不穩定，生活非常困難，甚至要完全依靠父母的微薄收入，社會有責任、政府有責任關心這一群體，讓他們享受改革開放的成果，讓社會更加安定。”
【快評】
更勻更密更流動
城鄉基本養老保險制度全面建立，新型社會救助體系基本形成，全民醫保基本實現……回首過去，我國社保體系建設成效顯著。
展望未來，人們對十八大報告中提到的社保重點——增強公平性、適應流動性、保證可持續性——更為關心。
如果把社會保障體系比做一張“托底”的網，三重點其實很好地道出了這網的特征。
增強公平性，就是這網應該勻稱。不能有的階層有、有的階層沒，有的階層特厚，有的階層過薄；適應流動性，就是這網能隨身帶著走，外出打工了、工作變動了、老了回家了，都沒問題，跟著身，丟不了；保證可持續性，就是這網的密實程度要跟經濟發展狀況一致，循序漸進，不能一曝十寒、殺雞取卵；應該盡力而為、量力而行。
唯愿此網：更勻更密更流動，綿綿長長護民生。（云 龍）
【網 議】
下能保底 有錢有閑
不熄的火影：（希望）不再因為退休金太少而再去打工掙錢，能既有點錢，再有點閑，生活無憂無慮。
強國論壇網友：人民的幸福和養老才是社會發展的意義所在，人民都不幸福了，我們拼命發展還有什么理由呢？
彩練當空：在完善收入分配制度、提出收入倍增計劃的同時，社會保障制度也應該全套跟進。
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