70歲柳傳志，談起中關村銀行（籌）、物聯網、家庭關系起來，隨心所欲不逾矩

 

NBD：最近互聯網金融很火，聯想旗下也有拉卡拉等相關業務，今后有沒有進一步的計劃或想法？

 

柳傳志：北京中關村有大量高科技企業，無論從中關村的企業家來講，還是從北京市政府講，都覺得要解決這些企業的融資問題，因此建立中關村銀行肯定也是大勢所趨。

 

互聯網金融服務跟以前的銀行盈利方式不一樣。馬化騰和馬云都有各自的優勢，我們還要認真研究我們的優勢在哪里。中關村的一些公司，比如百度、小米、京東都是有一定的互聯網影響的公司，到底我們應該怎么做，這些都是在考慮之中。

 

NBD：可能會跟他們一起做中關村銀行？

 

柳傳志：北京市政府希望聯想作為龍頭企業能夠發起這件事情，但我們自己還沒有想透，我們內部戰略投資部門負責金融板塊的人在深入做方案，到底什么樣的盈利模式，能不能實現，誰來組織負責等等，正在做調查研究。

 

有些事情，馬化騰走在了馬云的前面，有些事情馬云又走在了馬化騰的前面，但是他們最后又走在了一起。反正第一批銀行牌照也沒有我們，我們也不用著急，還來得及想清楚。

 

快魚吃慢魚，我對這句話不是特別贊成，慢一個禮拜不叫慢，慢一個月也不叫慢。但是如果只有一個牌照，那就慢了。銀行牌照絕不可能只發一個，金融做得好，還是會繼續做。所以我們還是盡量想好了，如果不成熟，我們就不做。

 

 

NBD：您覺得科技行業未來發展會是什么趨勢？

 

柳傳志：我估計再過幾年，隨著新材料、傳感器的出現，使得傳感器跟互聯網連起來，能夠形成物聯網，會給人類開辟更大的空間。比如，太湖的藍藻治理，把傳感器撒下去，有了一個大的數據庫，用互聯網的方式，在一開始出現藍藻苗頭的時候就及時處理，包括禽流感等都可以這樣做。早點在可能的地方布置傳感器，就能夠通過互聯網控制，互聯網傳感器可能在生產制造業方面又有大的突破，這可能是大的流行領域。

 

NBD：比如現在的可穿戴設備？

 

柳傳志：可穿戴設備本身已經有這個含義在里邊。除此以外，能源行業在不停地往前突破，美國的頁巖氣突破以后，科學家還在突破分體式自然能源，比如太陽能，每個人身上戴的手表等都能存儲太陽能。這可能對能源的進步、對環保又有新的突破，這些可能也就是二三十年就能體現的事情。

 

另外在生命科學領域，基因進一步被破解，可能會使人類生存時間更長。還有像航天科學，也許能讓更多的星球為人類服務。

 

隨著科學的發展和進步，人類在這個星球上的變化會越來越大，也許會成為人類歷史發展中的拐點。人類文化大概6000多年歷史，前面很平穩，到了這個點突然飛速發展，到了新的高度。在互聯網的應用上中國沒有落后，希望在其他方面能夠有所發展。

 

 

NBD：最近網絡上熱傳的關于馬云妻子“寫給馬云的一封信”很火。

 

柳傳志：張瑛寫的？我還沒有看過。

 

NBD：不知道是不是她寫的。

 

柳傳志：那我馬上找他們證實。我作為他們的朋友不知道感到很尷尬，要讓她告訴我是真的假的。(采訪過程中，張瑛回復柳傳志：當然是傳聞啊，連您都相信啊！我倆一向很低調，絕不可能寫文章。)

 

NBD：您太太有沒有給您寫過類似的信？

 

柳傳志：沒有，有話直接說就行了，寫信的意思是昭告天下人知道，那才要寫信，我太太是不用昭告天下的。

 

NBD：您太太怎么評價您？

 

柳傳志：她對我的評價我覺得不太公平，我給自己打80分，她給我打70分，我覺得我盡量客觀了，她還壓低一點。也許她給孩子們說的時候，可能是90分或者更高，真實情況我也弄不清。

 

NBD：您如何評價您的子女？有什么好的教育方式可以分享嗎？

 

柳傳志：我對他們的評價是比較優秀，他們自己嘴上說是還行，心里怎么想的就不知道了。總之是處于還行、優秀、比較優秀之間。所謂比較優秀，我覺得人品很重要。他們難免會在外面說是我的子女，我跟他們提過要求，就是自己覺得讓別人知道是我的孩子的時候，是給我加分還是減分，要是加分就說，這些地方我覺得他們還是注意了的。

 

至于教育孩子，我認為當你希望孩子成為什么樣人的時候，如果他的性格不是這個特點，硬來是不行的。

 

可以把各種好書和你的體會告訴他們，給他介紹他自己認為合適的朋友，但是他愿意學成什么樣那是他自己的路。

 

NBD：您對于子女進入自己的公司工作有何想法，完全不允許進入還是隨意？

 

柳傳志：剛辦公司不久，那個年代正是學電腦最熱的時候，所以孩子們學計算機，將來他們學完后如果進公司來，當然主要就是考慮管理上會有問題。比如父親在公司里擔任比較重要的職務，總裁、副總裁等等，孩子進來之后不好管理或者不公平，還沒有想到更深遠的意義。

 

現在想來更深遠的意義，假定(兒子)柳林在公司里邊，我覺得甚至會影響其他年輕同志的發展或者心理。因為當我覺得用公平的方式對待兒子的時候，他自己也許會覺得苛刻，他的媽媽也許會覺得苛刻，而其他同志可能覺得他有優勢，所以最好就是不進來。這樣發展還容易產生以我為主創辦的公司要讓兒子接班的感覺，其實還真沒有。現在看來不進來還是非常好的。

NBD：您對子女的未來有過什么規劃嗎？

 

柳傳志：由不得我規劃，我太太、柳林、(女兒)柳青他們對我有比較大的意見。當年規劃大學在中國念，大學完后到國外念，在國外工作一段時間再回來。我給他們說的是希望你們回來，他們應當體會出了“希望”兩字的分量挺重，就是不按照這個希望做，我會挺失望。

 

沒想到他們回國以后，說了不讓進聯想。但那時候IT行業要不就是聯想的供應商等上下游企業，要不就是競爭對手，他們沒地兒待，就轉行做別的。好在后來他們很高興地進入了其他領域，干得也不錯。

 

這點可能就是做父母的替孩子太作主了，學電腦、要回中國，又不能在聯想工作，這是一個矛盾。當時的行業又不像現在是很寬泛的IT行業，這種愧疚我很誠懇地向他們表示過。

 

 

NBD：目前您主要參與的社交圈子有哪些？參加哪個活動多一點？

柳傳志：一是中國企業家俱樂部，一是中關村示范區企業家顧問委員會，還有就是泰山會。3個都參加得挺多的。中國企業家俱樂部是行業中排在前面的，通過商業誠信推動社會進步。中關村示范區企業家顧問委員會是北京市領導指導成立的，希望企業家能夠在中關村的發展中起到作用，算是半官方的。泰山會是以聯誼為主，一年有兩次正式活動，正式活動缺席要交請假費，第一次請假費是1萬元。但第二次請假費就是20萬元。

 

NBD：第三次是不是上百萬了？

 

柳傳志：沒有。只要你有事就請假，連續請假就交20萬元，馬云請假居多。進泰山會的主要標準還是對誠信、名譽、朋友間的信譽看得比錢重。

 

NBD：泰山會成員在活動中會不會做出影響未來行業發展趨勢的決定？

 

柳傳志：活動有半天的正式會議，會上不談任何企業經營和行業情況，只是談國家大形勢。如果有企業之間的合作，都是私下商議。

 

 

NBD：您平常喜歡看哪類書？

 

柳傳志：我喜歡看歷史方面的書，但文字要好。不愛看的書就是純管理帶有說教性、完全定義性的書。另外也挺喜歡看小說，從小說中我覺得還是能夠有所領悟。

 

最近也挺愿意看家長里短的書，我跟公司年輕人接觸時間不多，要了解他們的生活很難，更沒有時間談家里的事，通過這類書、電影、電視，知道一些關于年輕人的現實的東西，盡管很片面，比如《蝸居》。

 

NBD：如果讓您對中國民營企業家或高管推薦一本書，您會選擇什么？

 

柳傳志：看書都是要自己悟。比如我從小就看《三國演義》，但是到現在才悟出其中道理。諸葛亮到底是個悲劇人物還是成功人物？歷史上看他是成功人物，現在的人都把諸葛亮看成道德和智慧典范。但他是悲劇人物，因為他預定的目標沒有完成，而他本該有可能完成的。

 

他之所以沒有完成是因為身體日益勞累衰落下來，其實他可以早幾年就做好接班計劃，讓接班人在一線鍛煉。越親力親為，越鞠躬盡瘁，實際是把心意盡到了，但目的實現不了。方法論上講，不管是誰，應該把做事目的想清楚，然后根據目的做事。

 

看有關曾國藩的書籍時，我總結三點。第一，曾國藩是屢敗屢戰，這種頑強勁頭是企業家必不可少的。第二，曾很有自知之明，很多人看到對手的時候喜歡貶低對手，但他更多地看到競爭對手和幕僚的長處。第三，曾國藩很注意反省。我覺得這些東西都是看書人自己悟的事。