這是一個在車庫咖啡與兩位草根創(chuàng)業(yè)者的對話記錄。老劉是黑龍江人，看上去至少四十歲以上，在車庫咖啡呆了兩年。這個記錄是與他跟“馬云” —— 一個有著自己創(chuàng)業(yè)夢想，希望在四年內(nèi)做出價值數(shù)億的 FA 項目青年的對話。老劉經(jīng)常勸后者與車庫咖啡的大多數(shù)草根創(chuàng)業(yè)者，不要過于執(zhí)念“創(chuàng)業(yè)”。但他自己也仍然在堅持，仍然堅信未來大趨勢和新產(chǎn)品的存在。我將他 的話記錄下來，作為一個寒冬之后草根創(chuàng)業(yè)者的樣本。
老劉：這邊的創(chuàng)業(yè)者吧，有些就跟要飯的差不多。實際是啥呢？就跟我們失業(yè)找活兒一樣，精神狀態(tài)都不好，而且有時候他的夢想是扯淡，因為他兜里沒錢， 就想擁有更多的財富，但種實踐的可能性沒有基礎(chǔ)，先決基礎(chǔ)是財富的積累。它需要你對社會的認知、對人性的認知，還有對產(chǎn)品的認知。你的認知領(lǐng)域是要多維度 的。窮人家孩子，他會成為有錢人嗎？我告訴你，這個可能性是沒有的，因為他都不知道有錢人咋活，他怎么接觸朋友，他怎么與人交往？怎么成為有錢人？
“馬云”：不是沒見過，這些都可以培養(yǎng)。
培養(yǎng)啥？（指向四周）這地方的人都沒有家庭，創(chuàng)個雞毛業(yè)啊，孩子都沒有，都是離婚的老混子，最起碼我有兒子有媳婦兒。而且我真正做過事兒，我 20 年前就是富人，這一輩子就是創(chuàng)業(yè)。其實你要做過事兒。你要理解人性，你要理解很多事兒，而且你要衡量自己什么事兒能做，什么事兒不能做。那不一樣。
這里很多人他是不正常的，TMD 根本就不是那個事兒，創(chuàng)業(yè)它需要很多過程。這個過程不是你想做就能做到，不是你努力就能達到的，TMD 這很難的，你知道嗎？假如你是做技術(shù)的，你在市場延展的角度上思維就有局限性，這是一定的。但是先期他能把 DEMO 做完，他能把產(chǎn)品做完，這是他能做的。假如你作為市場人員，你能把市場想得很通，把邏輯想得很通，但技術(shù)這個門檻你過不去，如果沒有資金你過不去，很難逾 越。
創(chuàng)業(yè)大街招募團隊的廣告，這樣廣告隨處可見
老劉：做技術(shù)的人非常理性，（一個技術(shù)）他每月掙兩萬塊錢工資，在北京生活壓力非常大，一般都是外地農(nóng)村來的，他需要很多錢。所以你找他合伙，你要不給夠他錢，你很難跟他合伙。但是你給他錢他一定會糊弄你，所以這就要求我們盡量少花錢。
假如他原先掙一萬，我給五千塊錢，讓他下來，跟咱們?nèi)プ鲞@件事兒，但是你找的人必須能完成你要完成的任務(wù)。這里面有 90%、80% 的技術(shù)是他完成不了的，雖然說他是技術(shù)，但他是個 P，你要給他一項任務(wù)，他根本就寫不上，他就只是在公司里糊弄，整一個殼而已。但是要整一個全面系統(tǒng)的工程，他是做不了的，這里對人的要求還是很高的。
通過交朋友，你需要在這兒熟悉兩年，你需要認識一年，維系一年的感情以后，才有可能合作，80% 都是這樣。因為他對你理解了，他知道你花錢是什么態(tài)度，你為人處世是什么態(tài)度。而且他不會有戒心，他認為和你相處的過程中，即使我不要股權(quán)，你好了能給 我。這個感情建立最少得一年多，這樣建立以后才有可能合作，是這么一個過程。合作了以后，我們做一件事兒可以做多個調(diào)整，我也可以不做這件事兒，換其它 的，我們找更合理、更優(yōu)質(zhì)的方案去做。假如兩個人都能靜下心來去想這件事兒，希望就大多了。
“馬云”：給你推薦的那個可以吧，那是高人。
老劉：大哥，吹牛逼的人我不需要，因為我也是能吹牛逼的，白活我也能白活。如果你要給我現(xiàn)在靜下心來三個小時，我不重字兒的能給你講完了你知道嗎？ 但沒有用，我們講那些東西都沒有用，只能通過技術(shù)手段，因為我們是互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)，要通過技術(shù)手段呈現(xiàn)在頁面上，把你的東西和你的想法（呈現(xiàn)上去），然后去落 地執(zhí)行。吹有用嗎？打敗馬云、打敗騰訊，沒有可能性，你怎么打？你用什么？你想怎么打？那些東西是不存在的，“我要當主席”，“我有一個夢想”，“我要怎 么的”，那都是沒用的。
這里頭有很多有妄想癥的人，天天地妄想，太妄想了。要不就是騙子，這地方全是騙子，騙完你，給你騙的腦瓜子都疼，你也干不了，全是騙 子，MLGBD，特別是北京更多的騙子。這地方做東西很虛，一年半也沒有一個拿到投資的，吹什么牛逼呀？（指著“馬云”）停吧。（這地方的人）餓了就要飯 吃，過夜就上大道上睡去，肯德基、麥當勞，還有對面的西部馬華，都 TM 不花錢。都不嫌乎磕磣，這地方的人不要臉著呢，停吧。
“馬云”：這些可能是后來來的，很多過夜的那些，包括滴滴的也是在這里待過一段時間，不要看表象，都比你牛逼。
老劉：什么表象？大哥，你能娶個媳婦兒生個孩兒嗎？你過點正常人的生活，別老說表象。我跟你說，人世間，就這些過程，包括跟女人怎么去聊天，你能找一個女人嗎？正常人該走的過程，這些你會走嗎？你別說，天天就說超過馬云。
“馬云”：那就是普通人，平凡人了。牛逼的人都是偏執(zhí)狂你知道嗎？我告訴你，你去看一下喬布斯的視頻……
老劉：喬布斯寫他結(jié)婚 30 年還是 20 年紀念日的時候，他說“我多么愛你，這 30 年你所給予我的是我人生最大的收獲，在我心里，我的世界。”人家寫得非常好，人家那是一種愛，你連人最簡單的東西都理解不了，還 TM 改變世界。你聽我的吧，別整那些沒用的。
PingWest 品玩：有堅持到最后拿到投資的嗎？
老劉：很少，我跟你講拿投資是什么概念。當他瞅你久了你就不會拿到投資，因為互聯(lián)網(wǎng)初始階段很難賺到錢，而且很多東西不清晰，當他看久了，這件事兒 指定不成。你就看他的處事方法，說話邏輯，分析一件事兒的條理，這幾樣你就能看出他行不行。有一大伙人，嘮嗑兩分鐘，你就知道這人永遠不會行，永遠永遠， 永遠都不會成，他不會行。真的。有些永遠都不會行，就是永遠。永遠。
就像搞對象似的，第一眼眼緣碰出火花，就趁熱把這件事做成了，要不就不成了。但有些人永遠當不了領(lǐng)導(dǎo)，給他多少錢他都做不了。做一個生意，對有些人 來說，一樣的生意，他就做不了，永遠永遠，他的性格注定永遠做不了。你上小學(xué)時當過首領(lǐng)嗎？帶領(lǐng)過人嗎？有人愿意跟著你嗎？你身邊有一幫兄弟嗎？你覺得當 老板這件事兒容易嗎？所有人都能當老板嗎？有這種可能性嗎？我給他五個兵，他能管得了嗎？他管得了五個人嗎？我跟你說。一個人拿到投資，開始就預(yù)示了他能 拿到投資。（指向周圍人群）我跟你說這里頭會有 99% 的人管不了五個人的，當你給他五個人的時候他不會和這五個人相處，你知道嗎？
在創(chuàng)業(yè)大街，每個人都在盡力推銷著自己，圖為一位創(chuàng)業(yè)者將廣告擺在桌子上
PingWest 品玩：很多人說創(chuàng)業(yè)就是要拼。
老劉：你拼啥呀？大哥。你說我有精神，這不是創(chuàng)業(yè)，創(chuàng)業(yè)只是今天我們承認私有經(jīng)濟的合法性，這是今天提出來的創(chuàng)業(yè)。上大學(xué)包分配我就沒要工作，我爸 1980 年就從單位停薪留職下來做商業(yè)，你說有關(guān)系嗎？而我上學(xué)分配工作我就沒要。大哥，你說出來咱們做生意，和這個是不是很相似？它不就是創(chuàng)業(yè)嗎？有什么了不起 的？還什么高大偉岸的嗎？互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)有什么牛逼的嗎？互聯(lián)網(wǎng)人員一定比做技術(shù)的、跑市場的聰明嗎？對吧？不是那個事兒。這沒什么了不起的。
PingWest 品玩：那你為什么還待在這？
老劉：我也是想做一個產(chǎn)品，我給自己規(guī)定時間了，這回我徹底設(shè)定時間了，今年年底我必須得回去了，但是我有退路。沒事兒我就退一步，生活還是沒有問題的。但是快成了，趨勢已經(jīng)在那里了，前面很多不成的，后面會有一個巨大的成功你知道嗎？
PingWest 品玩：這個趨勢是什么？
老劉：未來一定會有大產(chǎn)品出現(xiàn)，而且這種大產(chǎn)品是非常巨大的。因為現(xiàn)有的階段，互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展到今天，現(xiàn)在很多點都已經(jīng)嫁接鋪設(shè)完成。我們的使用習(xí)慣， 已經(jīng)不需要有人去教你了，還有網(wǎng)絡(luò)渠道，所有渠道完成的速度要比以前（快），一年要超越以前的十年。所以將來會有為需求提供更優(yōu)質(zhì)解決方案的產(chǎn)品出現(xiàn)，這 是一定的，而且絕對會有顛覆性的產(chǎn)品出現(xiàn)，這也是一定的，這是必然。
當我們看一件事兒的時候，偶然的形成一定會有必然的因素存在�，F(xiàn)在已經(jīng)存在這些因素，所以說將來一定會有新的，而且超級大體量的產(chǎn)品出現(xiàn)，這是一定 的。像 Facebook 有這么大體量，這么大用戶，它的整個產(chǎn)品展示，有不同產(chǎn)品組合到一起。像我們的微信一樣，未來會有這么一個的產(chǎn)品出現(xiàn)。
假如你做一個創(chuàng)業(yè)者，或者做一個創(chuàng)客，這種場景的搭建，超大體量產(chǎn)品的構(gòu)架，這個思維要學(xué)學(xué)外國人。場景、產(chǎn)品、轉(zhuǎn)發(fā)、技術(shù)、傳播，有形即是流量， 你要做到這些。國外人非常講究場景的搭建，他是站在非常高的維度看待問題。我把整個場景設(shè)計出來之后，人就像螞蟻一樣，他就自動找到他自己工作的區(qū)間， “我就在這里開個小店吧”，或者“我就在這里為別人服務(wù)吧”，像是知乎問答一樣，去解決問題�；蛘呶以谶@里找朋友圈，去旅游，以后我覺得會有這樣的大產(chǎn)品 出現(xiàn)，而且這個產(chǎn)品設(shè)計要合理。
“馬云”：我告訴你未來的公司一定是生態(tài)型的……
PingWest 品玩：我覺得你觀點和態(tài)度很有意思，你的觀點我想寫，行嗎？
老劉：其實說都行，但你別瞎寫，好多記者就是瞎寫，好的地方它瞎捧你，壞的地方它污蔑你。我們怎么去寫這個東西，怎么彰顯出我們的主題思想，我們是 否鼓勵更多人去創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新。我給你提個思路，未來一定會有很牛很牛的產(chǎn)品出現(xiàn)，這是一定的，不管寒冬也好、熱也好、涼也好，這里頭會有很多有思想的人……
（由于對話較長，內(nèi)容記錄有刪節(jié)。）
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